בס"ד
 
  צור חשבון משתמש
התחבר
 
עמוד ראשי מאמרים וכתבות פורומים שליחת מאמר החדר שלי RSS הודעה פומבית  
תפריט
העמוד הראשי
מאמרים
פורומים
בדיחות
משחקים [1] [2]
הסיפור שאינו נגמר
סקרים
רדיו
קישורים
החדר שלי - סרוג אישי
מסרים אישיים
הפוך לדף הבית
הוסף למועדפים
RSS
צור קשר
פרסם כאן!
 
עסקים
 
תיבת חיפוש
Google
 
מחוברים עכשיו
 
סקר
מה התכנון שלכם לחודש הראשון של החופש?

בגרויות
לעבוד
ללמוד נהיגה
לעשות פסיכומטרי
ללכת לקייטנה / מחנה
להתבטל
ללמוד תורה
לעזור לזקנים לחצות את הכביש
אחר (פרטו בתגובות!)
תוצאה
משאל

הצבעות: 587
תגובות: 7
 
רישום לסרוג
רישום לסרוג
התחברות
התחברות
חיפוש בפורומים
חיפוש בפורומים
צור קשר
צור קשר

לפני שמתחילים להתווכח על נושאי דת ופוליטיקה..

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    מפתח הפורומים -> אקטואליה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
יעלישקה
תפוח אדמה אפוי
תפוח אדמה אפוי


הצטרף בתאריך: Dec 25, 2005
הודעות: 6277
מיקום: מול המסך....

הודעהנשלח: 25/7/09 10:41    כותרת הודעה: לפני שמתחילים להתווכח על נושאי דת ופוליטיקה.. תגובה עם ציטוט

לרובנו יש נסיון לא טוב מוויכוחים בנושאים הלוו. בגלל שהנושאים האלה כ"כ חשובים אנחנו מגיעים אליהם טעונים ועם אנרגיה של "אני הולך להציל את העולם" ע"י תוצאות הוויכוח.
הנה מה נקודות שכדאי לזכור לפני שנכנסים לוויכוחים מהסוג הזה.

* שאלו את עצמכם מה גורם לפערים בתפיסות העולם שלכם? התשובות שיעלו לכם באופן טבעי יהיו שהפערים ביניכם נובעים בעיקר מרקע חברתי שונה, רקע משפחתי שונה וחינוך בל דגשים אחרים.
ההכרה בהדלים האלה לבד תמתן מעט את הוויכוח מהנימה האישית שלו.

* נסו לעמוד על הפערים במונחים ובשפה שלכם. לכן לא כל טענה שלכם תובן אוטומטית ע"י החבר שמולכם.
נסו לכוונן את עצמכם לתדרים משותפים פחות או יותר. זהו לאילו מקומות לא שווה להיכנס כי שם הפערים אולי גדולים מידיי.

* מה המטרה של השרשור/ דיון? אם המטרה היא לומר את המילה האחרונה הרי שבשורשה של הדיון עומד רק אגו- דיון זה ישפיע מעט מאוד על מציאות.
צריך להיות מודעים שמעט מאוד אנשים נכנסים לוויכוח מתוך נכונות לשנות את דעתם באופן מידי, והאמת שאין סיבה לכך.
הויכוח נועד להעברה הדדית של חומר למחשבה, וזה כבר הרבה מאוד. נסו לזכור זאת לאוך כל הוויכוח.

*הקשבה- בדקו את עצמכם אם בזמן שהשני מנסה לענות, אתם כבר מנסחים לעצמכם את התשובה.
אם אתם לא באמת מקשיבים, תדעו ששוב האגו נכנס.

* היו רגישים לזולת, נסו ללמוד על האדם שמולכם, שמתווכח איתכם. על הנקודות הרגישות שמהם הוא מגיע.
יש לו בטוח דברים טובים שחלק מהסיבה שבורא עולם זימן אתכם לדיון משתוף היא כדי שתקבל ממנו משהו שלך אין.

* צדקת הדרך- תאמינו בצדקת דרככם- זה בסיסי ואנושי, אבל בוויכוח אין שום צורך להכניס את האמונה בצדקת הדרך.
תדעו שמי שבאמת מאמין בצדקת דרכו לא עושה מאמצים גדולים כ"כ לשכנע את כל העולם. כשאתם מזהים בעצמכם להט גדול מידי להוכיח את צדקת דרככם, דעו שכנראה אתם לא ממש משוכנעים בה.
הוויכוח הוא הזדמנות לבטא את עצמכם, להניח לנקודות השבר באידאולוגיה שלכם להתמודד עם אתגרים חדשים. לאחר הוויכוח תשובו להזכיר לעצמכם להאמין בצדקת הדרך. אבל רק לאחריו.

*המנעו מהמילים "לא נכון". גם אם אתם בטוחים שמה שנאמר לא היה נכון.

* יש כלל שאומר- בעל התבונה הגדולה ביותר הוא האחראי. זאת אומרת- אתם מודעים לכל נושא הווכוחים,
אל תחכו שהשני יתנהג לפי הכללים, תהיו אתם אלה שמיישמים את הנדרש.

*לשים לב לפני שהוויכוח עולה על שרטון- הטונים מטפסים, נשלפות מידי פעם אמירות אישיות- לדעת לעצור בזמן.

*דעו שזה מאוד לא תלוש ואפשרי בהחלט לצאת מוויכוח עם צדדים בעלי פערים הכי גדולים שיש.
אם תגיעו עם יחס נכון לדיון ועם הכרה שעומד מולכם יהודי ישראלי טוב בשורשו לא פחות מכם (ולפעמים אפילו קצת יותר..) לא תאמינו לאילו נקודות טובות כל ויכוח קשה יוכל לקחת אתכם.

אז שנזכה להביע את דעותינו השונות באהבה וסבלנות, ומפה נזכה בע"ה לבניין ביהמ"ק במהרה!

# לקוח מתוך מאמר של עליזה בן דוד, שפורסם בעלון עולם קטן.

------------------------------------------
עריכת ההנהלה:
כמו לרוב הדברים בעולם, גם לדיונים אין נוסחא קבועה ומנצחת.
הכתבה הזאת היא לא תורה מסיני, ואני לא חושבת שכותבת הכתבה, יעלי, אני או כל אחד אחר חושב שהיא כזאת.
אבל - היא מביאה לנו כיוון חשיבה שבעיני הוא חיובי וחיוני.

בכתבה כתובות נקודות מאוד נכונות וחשובות, וכמו שכתוב בתחילתה: "הנה כמה נקודות שכדאי לזכור לפני שנכנסים לוויכוחים מהסוג הזה."
אז זה לא אומר שחייבים לזכור, וגם לא שמעכשיו נקפיד שכל השרשורים בפורום יהיו עפ"י התבנית המומלצת במאמר, ואפילו לא נצטרך למלא שאלון דרכי פעולה לפני שליחת הודעה חדשה... Smile
אבל כן ראינו לנכון להדביק את הכתבה, לפחות לזמן כלשהו, כדי להוות איזו שהיא נקודה למחשבה.
_________________
"חיים עם אידיאל, ששווה למות למענו, הם חיים שכדאי לחיות אותם".
(דב אינדיג, מכתבים לטליה)
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
אנטי-תזה
משתמש מכור
משתמש מכור


הצטרף בתאריך: Jun 29, 2009
הודעות: 225
מיקום: לא ברור, בינתים לא כאן.

הודעהנשלח: 25/7/09 10:49    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ממש זריזה, את... Very Happy
אשריך שהעלת את זה לפה, זה חשוב.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
בתאלהשםוהכבוד
תפוח אדמה בשל
תפוח אדמה בשל


הצטרף בתאריך: Apr 21, 2008
הודעות: 3164
מיקום: רמת הגולן :)

הודעהנשלח: 25/7/09 10:52    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זאת באמת היתה כתבה איכותית,התפלאתי על עצמי שלא הפסקתי באמצע..
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ברוךש
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה


הצטרף בתאריך: May 30, 2007
הודעות: 681
מיקום: ניצנז (נוו"ד) בישיבה המרכזית העולמית

הודעהנשלח: 26/7/09 12:40    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ברוך עייף.
ולא מסכים.
_________________
בלוגי הצעיר - http://www.inn.co.il/Blogs/Blog.aspx/24
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל בקר באתר הבית של המשתמש MSN Messenger
noga
תפוח אדמה בשל
תפוח אדמה בשל


הצטרף בתאריך: Dec 07, 2006
הודעות: 3636

הודעהנשלח: 26/7/09 12:12    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ברוךש כתב:
ברוך עייף.
ולא מסכים.


ברוך קיצר, ברוך באמת עייף!

אלו פתרונות אינסטנט, ויש עניין לדון על עניינים כאלה בכובד ראש ולא להתחמק משאלות קשות.
_________________
life can be better
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
simpleyoav
מנהל פורום
מנהל פורום


הצטרף בתאריך: Oct 29, 2006
הודעות: 3500
מיקום: שורה 7 כיסא 2

הודעהנשלח: 26/7/09 2:39    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

noga כתב:
ברוךש כתב:
ברוך עייף.
ולא מסכים.


ברוך קיצר, ברוך באמת עייף!

אלו פתרונות אינסטנט, ויש עניין לדון על עניינים כאלה בכובד ראש ולא להתחמק משאלות קשות.

בס"ד

המשפט האחרון שלך מכוון לתגובה של ברוך או לכתבה?
_________________
אם הנני מרגיש כי עונותי הם הם אשר יאסרו את נשמתי בעבותים, מיד אביא לה את עז התשובה, התשובה העליונה, הקרובה בפי ובלבבי לעשותה. והרהור התשובה ברז מחשבתו מיד יאיר כל מחשכיה, ויתן לה גבורת ישע. (ע"פ הרב זצ"ל)

גמר חתימה טובה!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
noga
תפוח אדמה בשל
תפוח אדמה בשל


הצטרף בתאריך: Dec 07, 2006
הודעות: 3636

הודעהנשלח: 26/7/09 2:41    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

simpleyoav כתב:
noga כתב:
ברוךש כתב:
ברוך עייף.
ולא מסכים.


ברוך קיצר, ברוך באמת עייף!

אלו פתרונות אינסטנט, ויש עניין לדון על עניינים כאלה בכובד ראש ולא להתחמק משאלות קשות.

בס"ד

המשפט האחרון שלך מכוון לתגובה של ברוך או לכתבה?


לכתבה, תאמת כשחושבים על ה, גם לברוך, אבל אני בטוחה שברוך יענה באריכות בהמשך...
_________________
life can be better
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
יעלישקה
תפוח אדמה אפוי
תפוח אדמה אפוי


הצטרף בתאריך: Dec 25, 2005
הודעות: 6277
מיקום: מול המסך....

הודעהנשלח: 26/7/09 2:53    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מי אמר שצריך להתחמק?
בסה"כ אומרים שמכל ויכוח אפשר לצאת בהרגשה טובה, ושברוב המקרים לא תצליחי לשכנע את האדם שמולך ולכן טוב להתווכח על דברים שהפער בניכם לא עצום.
מה זה יעזור שתתווכחי עם מישהו שאפילו לא מבין את השפה שלך מרוב שהפער בינו לבינך עצום?
_________________
"חיים עם אידיאל, ששווה למות למענו, הם חיים שכדאי לחיות אותם".
(דב אינדיג, מכתבים לטליה)
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
noga
תפוח אדמה בשל
תפוח אדמה בשל


הצטרף בתאריך: Dec 07, 2006
הודעות: 3636

הודעהנשלח: 26/7/09 3:03    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אם הבן אדם מספיק בוגר הוא אמור להבין.
תכל'ס כולנו בני אדם ויש לנו יכולת תפיסה די דומה.

הכלל הכי חשוב בדיון לדעתי הוא לומר דברים שנשמעים ולא לומר דברים שלא נשמעים.
_________________
life can be better
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
יעלישקה
תפוח אדמה אפוי
תפוח אדמה אפוי


הצטרף בתאריך: Dec 25, 2005
הודעות: 6277
מיקום: מול המסך....

הודעהנשלח: 26/7/09 3:10    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הלוואי וכולם היו בוגרים, כפי שאת חושבת.
תצאי החוצה ותראי כמה מבוגרים יש שמתווכחים מבלי להקשיב, בהרגשה שהם הולכים לשנות את מי שמולם..
_________________
"חיים עם אידיאל, ששווה למות למענו, הם חיים שכדאי לחיות אותם".
(דב אינדיג, מכתבים לטליה)
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
lumana
מנהלת פורום
מנהלת פורום


הצטרף בתאריך: Nov 19, 2006
הודעות: 7930

הודעהנשלח: 26/7/09 3:19    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כמו לרוב הדברים בעולם, גם לדיונים אין נוסחא קבועה ומנצחת.
הכתבה הזאת היא לא תורה מסיני, ואני לא חושבת שכותבת הכתבה, יעלי, אני או כל אחד אחר חושב שהיא כזאת.
אבל - היא מביאה לנו כיוון חשיבה שבעיני הוא חיובי וחיוני.

בכתבה כתובות נקודות מאוד נכונות וחשובות, וכמו שכתוב בתחילתה: "הנה כמה נקודות שכדאי לזכור לפני שנכנסים לוויכוחים מהסוג הזה."
אז זה לא אומר שחייבים לזכור, וגם לא שמעכשיו נקפיד שכל השרשורים בפורום יהיו עפ"י התבנית המומלצת במאמר, ואפילו לא נצטרך למלא שאלון דרכי פעולה לפני שליחת הודעה חדשה... Smile
אבל כן ראינו לנכון להדביק את הכתבה, לפחות לזמן כלשהו, כדי להוות איזו שהיא נקודה למחשבה.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ברוךש
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה
משתמש מכור ללא אפשרות גמילה


הצטרף בתאריך: May 30, 2007
הודעות: 681
מיקום: ניצנז (נוו"ד) בישיבה המרכזית העולמית

הודעהנשלח: 26/7/09 5:18    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לפעמים צריך לדעת מתי לשתוק...
ברוך עוד לומד על העניין...
_________________
בלוגי הצעיר - http://www.inn.co.il/Blogs/Blog.aspx/24
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל בקר באתר הבית של המשתמש MSN Messenger
הצג הודעות קודמות:   

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה


מפתח הפורומים -> אקטואליה
עמוד 1 מתוך 1
  כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)

 
קפוץ אל:  
אתה יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

העמוד הראשי | פורומים | מאמרים | טורים אישיים | בדיחות | קישורים | משחקים 1 | משחקים 2 | הסיפור שאינו נגמר | רדיו | החשבון שלי | מסרים | שאלות נפוצות |
RSS | Hosted By: HTTP | אינדקס אתרים | קשר החן - קשירת מטפחות | סרוגים | תנאי שימוש | צור קשר

© כל הזכויות שמורות לסרוג www.saroog.co.il | קרדיטים | sxc.hu
מערכת זו מופעלת על PHP-Nuke. ותורגמה על ידי צוות PHPNuke ישראל ושוחררה תחת הרישיון החופשי GNU/GPL .
כניסה למנהלים